Владимир Васильевич меняет профессию. Интервью с
В.Талаповым
От редакции isicad.ru: Владимир Талапов — яркая
фигура отечественного рынка AEC-BIM, в том числе — автор
не менее двадцати никого не оставивших равнодушным статей
на портале isicad.ru. Поэтому недавняя смена Владимиром
основного места работы — событие заметное, и наша
редакция не могла пройти мимо него. Предлагаем читателям
запись небольшого интервью, только что взятого у Владимира
главным редактором портала Давидом Левиным.
Володя, уже довольно давно
ты конфиденциально сообщил мне о крутом повороте
в твоей профессиональной карьере, и сегодня
я испытываю журналистское удовольствие: теперь об этом
можно сообщить народу. Итак, ты покинул кафедру Новосибирского
Государственного Строительно-Архитектурного Университета
(НГАСУ-Сибстрин)...
Да, теперь моим основным местом работы
является региональная учебно-внедренческая фирма «Интеграл».
И что же стало причиной твоего ухода
из вуза? Ведь в нем ты стал весьма заметной фигурой
рынка и выпустил сотни специалистов, во многом —
уникальных...
Просто мне захотелось заняться делом!
Точнее, повысить эффективность своей деятельности. Нынешний
преподаватель вуза, особенно находящийся на административной
должности (заведующий кафедрой, например), огромное время вынужден
тратить на дела, не относящиеся напрямую
к преподаванию, а то и идущие вразрез
с ним (уборка территории, например). Меня всегда интересовало,
почему с этой задачей дворники не справляются? Причем
за те 30 лет, что я знаком с Сибстрином,
ни одно из поколений его руководителей эту проблему
решить так и не смогло. Вернее, решать даже
не хотело — они всегда считали, что так и должно
быть! Особенно эксплуатируют студентов. Все это чем-то напоминает
нашу недавнюю армию, где все занимались хозработами, а вопросы
боеспособности даже не поднимались!
Уборка территории — это
метафора?
Вовсе нет. У меня был интересный
случай. Однажды я подметал улицу Никитина. Вернее,
по заданию деканата подметала группа студентов, у которой
я был куратором. Мне же отводилась роль «стерегущего»,
но я не мог оставить студентов в беде, взял
метлу и тоже стал мести. Кстати, в период моей учебы
в НГУ я улицы не подметал — этому
я в Сибстрине научился, уже будучи кандидатом наук.
И тут идет навстречу наш выпускник, уже несколько лет
работающий в строительстве и поднявшийся
на должность прораба. Встреча была очень теплой, он мне
много рассказывал о своих успехах и результатах,
а потом спросил, как у меня дела. Я ответил:
«Помнишь, мы с тобой улицу Никитина подметали? Так вот
я до сих пор этим и занимаюсь!» В его глазах
было нескрываемое сострадание. Хорошая все-таки у нас
молодежь!
Но, справедливости ради, должен отметить, что мне
не известны случаи обратного перехода, чтобы дворников
посылали читать лекции.
Ну, вышли раз-другой на субботник...
Неужели такие отвлечения занимают заметное время?
Я подсчитал —
у заведующего кафедрой как минимум три дня в неделю (если
брать чистое время) уходит на заседания, совещания, собрания,
проверки и подготовку всевозможных справок, планов
и отчетов. То есть время «убивается». При этом никого
не интересует, что ты читаешь на лекциях, где
и когда ты собираешь самые современные знания, каково
качество проводимых тобою занятий и соответствует ли оно
какому-то хорошему уровню.
Поэтому в вузе давно уже существует две категории
преподавателей. Первая приспособилась жить в гармонии
с системой: идут куда скажут, делают что прикажут,
пишут то, что требуется, занятия как-то проводят (качество
никого не волнует), но строго спрашивают
на экзаменах (это поощряется и служит своеобразной
защитой от возмущения студентов, а также создает основу
для «дополнительных» доходов). Вторая категория тоже вынуждена
считаться с существующими порядками, но при этом
не теряет совесть и старается инициативно учить
студентов. К сожалению, вторая категория с каждым годом
становится все меньше и меньше.
Давай без лицемерной скромности: ты —
яркий талантливый преподаватель, лектор, популяризатор... Мне
кажется, совсем рвать с ВУЗом — это эмоции, обида...
Как-то не слишком серьезно...
Но совсем из вуза
я не ушел — остался на полставки профессора,
чтобы доучить тех, с кем начал, и по возможности
готовить новых специалистов, но уже без «побочных»
обязанностей.
В частности, как же ты проживешь
без общения со студентками и аспирантками?
Этого не произойдет — такое
общение прекращать нельзя! Я со своими учениками
поддерживаю отношения всю оставшуюся жизнь. Многие уже стали
крупными специалистами и директорами предприятий,
а у меня учатся их дети. Вообще отмечу —
общение с молодежью стимулирует постоянно быть в хорошей
форме, как интеллектуальной, так и физической. Кстати,
в нашей фирме «Интеграл» уже работает несколько моих
выпускников, а студенты здесь — довольно частые
гости.
Пора уже сказать, чем занимается
«Интеграл»?
«
Интеграл» — это то, что
называется value-added reseller, поставщик ПО в области
AEC-BIM и CAM-PLM, обеспечивающий полный цикл внедрения:
от анализа потребностей предприятия
до высококвалифицированного сопровождения. Фирма существует
уже четыре года, имеет серьезную репутацию в Сибири, хорошие
связи с производителями программного обеспечения,
в частности, статусы «серебряного партнера»
и официального учебного центра Autodesk. И сейчас
происходит очередной этап ее роста — она резко усиливает
консалтинговую составляющую.
Я в «Интеграле» сейчас являюсь руководителем учебного
центра.
Ага, то есть ты продолжаешь выполнять
свою космическую миссию — учителя
и просветителя!
Ну, это сказал ты,
а не я! ... Дискуссии на isicad показали, насколько
тяжело идет внедрение современных технологий проектирования,
будь то архитектура и строительство, ГИС или
машиностроение. Одна из причин — «низкая плотность»
квалифицированных кадров. Вот мы и хотим частично собрать
у себя эти кадры, чтобы затем помочь другим подняться
на более высокий технологический уровень. Причем многие
«кадры» мы готовим сами.
И как с этим сочетается работа
в ВУЗе?
Самым непосредственным образом.
Во-первых, мы готовим новых специалистов, обученных самым
современным технологиям, которые затем трудоустраиваются
к нашим клиентам. Конечно, мы активно обучаем
и имеющихся в организациях работников, и помогаем
им ставить проектирование «на ноги»,
но в сочетании со «свежими силами» получается
гораздо эффективнее.
Во-вторых, студенческий коллектив — это еще и большая
экспериментальная площадка, на которой
мы в условиях, максимально приближенных «к боевым»,
отрабатываем методику применения новых программ
и их комплексное взаимодействие. И наши клиенты
в этом процессе также активно участвуют, предоставляя для
студенческих работ свою конкретную тематику. Понятно, что при таком
подходе успешные студенты затем органично вливаются
в коллектив проектных организаций.
Выпуск специальности «Проектирование зданий»
2011 после вручения дипломов. На следующий день В.Талапов
уволился из НГАСУ.
Кстати, мы и студентов разных
вузов учим — они могут посещать наши курсы по AutoCAD,
Revit, Civil и Inventor и получать сертификаты,
но уже за плату (сравнительно небольшую). Таким образом
мы стараемся додать им то, чего они не получили
в вузах. И на работу потом рекомендуем.
И что, этого нельзя было делать, работая
в вузе?
Теоретически — можно,
практически — не получается. Главная причина —
руководству вузов ничего этого не надо, вернее, надо,
но только на словах. Так что вроде бы возврат
в вуз не исключен, но я полон
скептицизма — вузы практически утратили свой реформаторский
потенциал. Возможно, что когда-нибудь консалтинговые фирмы типа
нашей будут брать вузы под свой контроль и перестраивать
их под новые условия жизни.
Как повлияет переход в Интеграл
на твои другие занятия, проекты, планы?
Все планы сохраняются. Во-первых, наше
сотрудничество с isicad, проверенное временем, остается
неизменным. По крайней мере, я к этому готов.
Во-вторых, я продолжу написание книг. Недавно я закончил
перевод учебника по Revit Architecture 2012, скоро
он должен выйти из печати. Планируется также написание
двух собственных книг, у которых (раскрою тайну) появятся
соавторы из числа моих коллег. В-третьих, я продолжу
вести колонку комментатора в журнале «Autodesk Community
Magazine» (как сейчас говорят, я стал колумнистом).
И буду (опять же со студентами, аспирантами
и коллегами по работе) активно выступать
на различных форумах и конференциях.
Почему именно «Интеграл», разве нет других
фирм?
Эта фирма начала свою деятельность в 2008 году с нуля
и достигла за это время больших успехов. Коллектив
молодой, потенциал — огромный. До этого мы несколько
раз пересекались, и у меня сложилось
о ее работе самое лучшее впечатление.
В.Талапов: Сотрудники «Интеграла», красивые
и энергичные. Здесь, к сожалению, не все —
часть работает «на объектах».
Можешь что-нибудь сказать о каких-то
проектах «Интеграла»?
К сожалению, не могу привести
никаких подробностей. Есть очень интересные и перспективные
проекты, но наши клиенты пока предпочитают
их не афишировать — конкуренция. Придет время —
обязательно расскажем. Но уже сейчас могу констатировать, что
стекающаяся ко мне служебная информация вселяет осторожный
оптимизм относительно перспектив развития компьютерных технологий
проектирования в России.
Володя, еще до перехода в Интеграл
ты в глазах многих ассоциировался или даже отождествлялся
с Autodesk, но тебе удавалось, на мой взгляд, вполне
успешно это опровергать — как словами, так и делами. Ну,
вообще, НГАСУ — при любой дружбе с Autodesk, конечно,
независимый ВУЗ, но теперь-то ты работаешь в фирме,
являющейся реселлером Autodesk. Ты будешь обязан объяснять
преимущества продуктов этой фирмы перед продуктами других фирм...
А мне очень хочется, чтобы ты остался уникальным
объективным экспертом — по крайней мере, для портала
isicad.ru. Такое совмещение возможно?
Во-первых, я уже двадцать лет
сотрудничаю с Autodesk. За это время я многократно
убедился, что предлагаемые ими решения очень хорошие,
и активно их использую в своей — прежде всего,
педагогической — практике. В частности,
мы со студентами еще в 2006 году создали
в AutoCAD модель Храма Василия Блаженного, которая,
по моему мнению, относится к числу самых сложных
произведений, выполненных когда-либо в AutoCAD. Я считаю,
что преимущества тех или иных программ надо доказывать
не спором, а делом.
Во-вторых, за это время я также хорошо убедился, что
существуют и другие эффективные программные средства.
Например, совсем недавно я написал статью про
опыт подготовки к лондонской Олимпиаде, а там,
в основном, использовалась продукция Bentley. И этот опыт
заслуживает самого серьезного изучения.
В-третьих, концепция консалтинга предполагает помощь клиенту
во внедрении программ и технологий, подходящих для
решения его задач, а не навязывание продукции конкретного
производителя. Клиент для нас всегда ближе. И функции
реселлера здесь не главные — более важны обучение
и организация работы. К тому же, можно быть
реселлером сразу для нескольких вендоров.
Наконец, что особенно пикантно, практически все наши конкуренты
тоже являются реселлерами Autodesk, причем «золотыми» (то, что
«Интеграл» имеет «серебряный» статус, я воспринимаю как явное
недоразумение, которое мы исправим). А в такой
ситуации можно выигрывать только через профессионализм. Что
мы и делаем.
Что касается сложившегося у определенных людей мнения, что
Талапов — это Autodesk, то напомню, что я потратил
немало усилий, чтобы доказать этой категории читателей, например,
что BIM — это не Autodesk. Но некоторые все равно
стоят на своем, даже если на программе большими буквами
написано, например, Graphisoft. Тут уже ничего
не поделать!
Хороший врач лечит больного, а не скармливает ему
имеющиеся в наличии лекарства. И о квалификации
врача судят не по тому, скольких он лечил,
а по тому, скольких он вылечил.
Так и в нашем деле — надо быть профессиональным,
честным и объективным перед клиентами и учениками. Более
того, я сторонник созидательного подхода к освоению любых
программ — надо изучать и максимально использовать
их сильные стороны, а не зацикливаться
на имеющихся (всегда имеющихся) недостатках, которые, кстати,
постоянно устраняются.
Поэтому я сотрудник фирмы «Интеграл»,
а не компании Autodesk. И портал isicad.ru всегда
может положиться на мою объективность.
Об авторе
Талапов Владимир Васильевич родился
24.11.1956 в г.Новосибирске.
Окончил ФМШ в 1974 и матфак НГУ в 1979 г.,
аспирантуру в 1982, кандидат физ.-мат. наук, доцент.
Семейное положение — женат, двое детей, внук.
Работа |
|
1979-1989 |
Новосибирский инженерно-строительный институт (Сибстрин)
кафедра высшей математики (последняя должность —
доцент),
зам. декана строительного факультета (3 года) |
1989-1995 |
Новосибирский Архитектурный институт (создан на базе
архитектурного факультета НИСИ)
Кафедра общетехнических дисциплин (доцент)
Зав. лабораторией компьютерной графики |
1995-1998 |
ООО «Евроофис» (мебель)
Директор и соучредитель с момента основания |
1999-2003 |
ООО «Золотой медведь» (производство мебели)
Генеральный директор и соучредитель с момента
основания |
2004-2011 |
НГАСУ (Сибстрин)
кафедра Архитектурного проектирования зданий
и сооружений
(последняя должность — зав кафедрой) |